有吉弘行、“王道作品“否定する人物に持論展開「趣旨によるよね」

1 :砂漠のマスカレード ★:2019/07/12(金) 08:29:02.72 ID:oEHe6AIa9.net

7月10日放送のテレビ朝日系『マツコ&有吉 かりそめ天国』に有吉弘行が出演した。

番組には、38歳の会社員から、“好きなマンガや映画の話で、王道の作品について『それベタじゃん!』と作品そのものを否定してくる友人がいる“というメールが届いた。

これに対し、有吉は「趣旨によるよね」「王道の話もしていい時もあるし、あえて外そうよっていう時もあるしさ」とコメント。

続けて「知ったかぶりしたくなる時もあるんだろうね、詳しいとね」として、「マニアックなもんみんなに教えてやりたいっていう気持ちは分かるんだけど、言い方悪いだろってやつ多いじゃん」と語った。

また、マツコ・デラックスは「(王道作品とマニアック作品の)両方いってる人カッコいいなって思うよね」とコメント。有吉も「聞く気になるよね。『もっと教えて下さい』って感じになる、そういう人だとね」と同意した。

https://news.livedoor.com/article/detail/16761615/
2019年7月12日 7時20分 E-TALENTBANK




2 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:29:35.36 ID:v8LsorKR0.net

王道とマニアックなのそれぞれ面白いのに、片方しかありえんって言うほうがバカ



3 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:30:20.21 ID:JblwW6jm0.net

斜に構えてる代表見たいな奴が何を言ってんだ



4 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:31:21.56 ID:9ftV6p2l0.net

どうでもいいよ他人の意見なんかどうでもいい



5 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:31:49.93 ID:kdpq2pSk0.net

そういう人はバクマン。読んだらちょっとわかるかもね



6 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:32:32.62 ID:GYDQPgbLO.net

一昔前なら、この程度の連中、相手にもしなかった。
芸能人の言ってることなんてどうでもいいだろ



7 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:33:05.47 ID:ht1Dei4b0.net

>>3
斜に構えてる奴に対して更に斜に構えるもんだから、一見すると普通に見えるだけ。



8 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:33:55.97 ID:+LFxJMEi0.net

そら話の流れで
「なんか面白い漫画ある?」と聞かれるのと
「やっぱりドラゴンボール面白いよな」の流れは違うよな。



9 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:35:39.06 ID:+HeTu4/S0.net

インターステラーとかショーシャンクって言うと必ず
“あ〜‥”って言われる!何なんだよ!



10 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:36:38.29 ID:KlldgL8C0.net

結局有吉もマウント取りたいだけだろw



11 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:36:42.11 ID:FSA1fDPb0.net

有吉はONE PIECE大好きらしいぞ



12 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:37:32.49 ID:8W4dDrmO0.net

ドラゴンボールは技術的な革新にあふれベテラン問わず同業者も崇拝する作品

ワンピ褒めてる漫画家聞いた事ない



13 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:37:38.24 ID:NunIO5W/0.net

好きな漫画はあしたのジョーとゆゆ式



14 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:37:42.40 ID:HWc/x/SV0.net

王道作品の話になったらなったで
あとはいかにマニアック的にその王道作品を見てるかの披露しあいになるやん



15 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:38:34.67 ID:q2WbepuB0.net

マニアックな食玩系AKBの悪口はそこまでだ



16 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:38:48.84 ID:Qn66VdHl0.net

80又岡田の事だなw



17 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:39:27.80 ID:FrYGL+1O0.net

この番組、有吉とマツコの意見が対立した事ってあるの?



20 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:40:03.71 ID:VupBr35r0.net

ベタも昔は異端だった訳でさ



21 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:40:16.20 ID:gwSljRIU0.net

「それベタじゃん!」
は、
「お前、ニワカだなぁ。」
と同意語。



23 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:40:24.30 ID:R6AgUFD10.net

何処までをベタとするのか
例えば、極端な話しだが、恋愛モノなんか絶対に最後結ばれる訳だろ。ヒーローものは最後ヒーローが勝つし、ミステリーは犯人が見つかる。
そう考えると王道と言われる作品同士でも細部が違うよね



24 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:40:24.92 ID:+swANdzi0.net

矢作の「なんだかんだ」を頭につけて喋ればかなりの映画を見たかんじを出しつつ、それっぽくなるっての好きだわ
「なんだかんだでゴッドファーザー」
「なんだかんだでE.T」



25 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:41:16.14 ID:Fna3Tiwd0.net

>>17
風呂場の排水溝で小便してもいいか悪いかで対立したことあるなw



26 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:41:22.53 ID:uv2qeva90.net

王道ってなんぞやっていつも思うな
売れたり面白かったりした時の批評で安易に王道とかってワードを使うんじゃないの
同じようなことをやっててもつまんないのはつまんないじゃん



27 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:41:29.55 ID:gwSljRIU0.net

なんだかんだで熊田曜子



28 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:41:39.74 ID:KioQyNBl0.net

>>8
でも、ドラゴンボール面白いって人の中に、前半までだよねとかいうからイラつく
キン肉マンはあまり前半までだよねとは言わないけど



29 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:42:03.06 ID:+vVxHnI30.net

有吉が一番否定してそうなんだが



30 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:42:03.25 ID:jfg5MLVV0.net

アリヨシっていい年こいてマンガゲームしか話題がないよな
視聴者は年月経て脳ミソ成長してるのにコイツは馬鹿なまんまで成長してないw



31 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:42:05.95 ID:hefKW95k0.net

ジョジョって展開は王道だけど演出やアイデアは斬新だよね



32 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:42:21.49 ID:nAHjn+Uw0.net

わざと王道外してくるのはつまらん



33 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:42:46.08 ID:FrYGL+1O0.net

>>25
なんじゃそりゃ



34 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:42:46.65 ID:yty2MXVp0.net

>>28
二世は要らなかったってのは聞くね



35 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:43:14.98 ID:gwSljRIU0.net

>>28
ラオウが死んだ時で終われば良かったのに、という意見に俺は毎度同意する。



36 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:43:29.46 ID:UIH1l+L90.net

昔の宮崎駿作品みたいな王道冒険活劇アニメがみたいす



37 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:43:39.46 ID:7ryJEGef0.net

学生時代インディーズバンドを聞くことがかっこいいと思ってました



38 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:45:04.31 ID:An0JdGBt0.net

>>31
台詞の説明口調というか独特の表現はどういう意図を持ってあれなのか気になる



39 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:45:47.26 ID:uv2qeva90.net

ジャンプで10週で終わるダメ漫画でも
一応セオリー通りにはやってたはずなんだよな
結果的に王道で作ってなかったんだって批判するしかない



40 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:46:04.44 ID:+vVxHnI30.net

>>31
パースをわざと崩してるようなコマ割りとかも凄いと思う
90年代辺りにあの絵は無かった



41 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:46:04.94 ID:hkx4EA9q0.net

>>35
その後のほうが俺は好き



42 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:47:30.58 ID:An0JdGBt0.net

>>35
そこでしっかり区切ってからの続編だから許せる



43 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:47:38.92 ID:bPzYpTrO0.net

好きな映画はショーシャンクの空にと言うとマウントを取ろうとするお前らのことだな



44 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:48:04.05 ID:+vVxHnI30.net

>>41
カイオウとか全部倒したところで終わればよかったよ
その更に後は蛇足過ぎた



45 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:48:13.99 ID:YobDs06W0.net

ワンピース大好きおじさんだからな



46 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:48:14.20 ID:paNXwmgx0.net

このライターの記事の起こし方がヘタクソ



47 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:48:22.53 ID:S4PUErMs0.net

全て台本だから



48 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:48:26.85 ID:rDzAKdF30.net

王道か否かじゃなくメジャーかマイナーかでしょ?馬鹿なの?



49 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:48:29.08 ID:+vVxHnI30.net

>>43
好きな映画はシャークネードです



50 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:49:18.68 ID:YobDs06W0.net

台本〜やらせ〜
一生言っとれ



51 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:49:20.07 ID:iI3AqHCA0.net

ジョジョは途中から理屈が独自理論のメチャクチャになってきて
そうなったらもうなんでもありだろって感じで駆け引きを感じなくなった



52 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:49:38.32 ID:vUwDxMY7O.net

>>35
だが、ずっとリンを守って来た事を労うケンと、それに涙する成長したバットの場面は捨てがたい…



53 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:50:23.43 ID:N6ep/P3j0.net

有吉とマツコは芸スポ民の心内を言葉にしてくれるよな
マジ信頼できるわ



54 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:50:44.97 ID:paNXwmgx0.net

>>43
まあまあw
そういう時は「ショーシャンクと星に想いをとミスティックリバー」とかって三つ言っておけば
俳優ファンなんだなで済む(かもしれない)



55 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:50:56.07 ID:7lg3C5qG0.net

王道って聞こえてはいいけど
要は使い過ぎの売れ筋パターンって事だ



56 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:51:02.59 ID:RA3czGab0.net

ガンダムがあったからこそのエヴァ

異論は認める ←これ書いとくだけでもなんとかなる



57 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:51:12.65 ID:5qIYa8pC0.net

破産者マップ犯人 遠藤有人
破産者の大量個人情報さらし犯人 miwa3125



58 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:51:36.59 ID:NXobbj2N0.net

そりゃあA5肉を食ったことないやつにB級グルメ否定されたら誰だってムカつくわ



59 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:51:42.85 ID:vUwDxMY7O.net

>>48
確かにそうだなw



61 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:52:47.78 ID:Q8xbURY40.net

「漫画大好きなんですー好きな漫画はワンピースで好きなキャラはルフィです」
とかがダメなんじゃないか



62 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:52:52.12 ID:9ftV6p2l0.net

ジョジョも何部好きかでマウントしてくる低脳多いからなぁ



63 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:53:57.11 ID:IIYy847S0.net

>>62
何部が好きでもいいけどジョジョ好き自称してるやつが6部はちょっととかいうクソ腹立つ
お前何にもわかってねえじゃんって



64 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:54:27.60 ID:2I+5uark0.net

しかし、
この文章で「新聞記者」と名乗って良いのか?

東大や早大を出て本当にこれだとしたら、
日本の滅亡は案外近いのかもしれない。



65 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:57:35.71 ID:+h/Pch3G0.net

え?AKBちゃんと聞いた方がいいの?



66 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:57:40.90 ID:+vVxHnI30.net

>>51
SBR辺りからなんかよくわからなくなった



67 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:57:53.54 ID:hkx4EA9q0.net

この漫画がすごいランキングとか最近はいっちょんピンとこん
昔はそこそこ納得しとったんだが



68 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 08:59:09.23 ID:F+8v3t+70.net

飲みながら「昔どんな漫画読んでた」って話題になったときにドラゴンボールやスラダン熱く語るやつとかかな



69 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:01:36.85 ID:9qmrhEC70.net

>>17
昔はよくあったが最近はマツコが有吉に迎合しっぱなし



70 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:02:16.84 ID:z8GbOhmP0.net

>>34
二世の中でも無印は面白いのよ
究極タッグ編があまりに地獄過ぎた
初代のイメージダウンになる事ばっかやったし
んで今、初代の続きやってるけど始祖編は面白かったのよ
オメガ編がつまんねーのよ
これが人によってじゃなくて大体の総意だから難しい



71 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:02:24.30 ID:48PaD6rn0.net

年の離れた兄弟がいると、幼少期に同年代が夢中になったような特撮ヒーローものやヒーローアニメを「幼稚だ!」と観せてもらえず
保育園でも話に加われず、ひねくれてしまった。



72 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:03:09.57 ID:ov0MC5uA0.net

良い子の諸君!
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!



73 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:04:48.02 ID:fq1xEzZJ0.net

少年漫画の王道
と言われたら俺はダイの大冒険のイメージ



74 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:05:25.93 ID:a3nb3Do/0.net

ここでスター・ウォーズ/最後のジェダイの監督がひとこと



75 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:06:11.92 ID:qBmCrK4A0.net

ダイの大冒険でポップ過大評価するやつうぜぇ



76 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:06:38.15 ID:AYrgFkeM0.net

>>63
でもなんかわかるわ
いちいちルール理解してられなくて脱落w



77 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:07:18.81 ID:9/AFEHa10.net

>>72 だったら先人の作品だけ見てればいいじゃん
新しい事やんないとそのジャンルは廃れる



78 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:07:31.40 ID:7BdaBU+P0.net

2000年以降最近のテレビドラマとかは
王道をハズそうとして変に歪めて凋落した印象だわ

王道の韓流の方にオバサンは流れた



79 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:07:41.26 ID:WKagNbI00.net

>>69
マツコは有吉に惚れてるっぽいからな



80 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:08:01.24 ID:yd1LZJZs0.net

ジャンプ漫画を王道とするのが死ぬほど気持ち悪い 頭おかしいんちゃう



81 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:08:50.13 ID:Ryi8ogLa0.net

>>75
後半はほぼポップの大冒険だからな
あの漫画



82 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:09:02.02 ID:TeOX7ns60.net

ブレードナンナーつまらんとか言う奴な



83 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:10:22.74 ID:XvYTL6+q0.net

>>28
悟空が成長してからいらん

キン肉マンは今の方が面白い
二世は不評らしいがジジイ超人が飛行機超人に乗って若い超人に未来を託して特攻する話はちょっと泣ける



84 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:10:28.58 ID:Lwovz6cl0.net

お笑いもそうだけど

「予想は裏切る」「期待に応える」

これだけ



85 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:10:34.92 ID:sTO8FTN40.net

>>9
王道でもマニアックでもない、なんか煮え切らない感じに、あ〜…としか言えないんだよ



86 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:11:19.47 ID:HhUwE1b30.net

否定して俺アピール芸人の爆笑問題の太田



88 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:11:33.76 ID:N1yhz4PT0.net

>>1
分かりやすい例で
宮崎作品何が好き?という話題で
彼女が「トトロが大好き〜」って言って
「あ〜トトロねぇ〜」って小馬鹿にする男は嫌われると女が喋ってたなw



89 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:12:52.46 ID:GngFzrSH0.net

>>78
ドラマは単純に恋愛自体に興味ある奴減ってネタが無いんやろ



90 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:13:09.32 ID:QR1XkUkk0.net

踊る大捜査線のあの当時の熱さはなんだったろうか?
とたまに思うときはある。
当時はスゲー面白かったし、映画も1までは熱かった。
でも見直そうとは思わないんだよね



91 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:14:45.48 ID:R6AgUFD10.net

王道と言えばスラムダンクとか初めの一歩とか、素人が目覚めて成長していくのが思い浮かぶ



92 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:15:18.78 ID:XvYTL6+q0.net

ワンピースは鼻くそが爆弾のやつまでしか知らん



93 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:15:25.98 ID:EOu+dgiw0.net

>>52
昔は好きじゃなかったというかどうでも佳かったけど大人になったらそこは捨てがたいのわかる



94 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:16:08.68 ID:nZE8c5DL0.net

正直ジャンプ作品とかの引き延ばし作品はアンチも多いとは思う、あそこで終わっとけばいいのにねぇが今は多過ぎ
起承転結の結がねーんだよwどこまで引き延ばすんだよw



96 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:16:40.16 ID:U/33ZWGd0.net

王道の逆張りしてるだけなのにマニアックなクリエイター気取りの安いコンテンツしかない
つまらん
エンタメに徹したら王道外れるわけない



97 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:17:12.92 ID:KioQyNBl0.net

>>75
ポップは主人公に対するサブとして典型的キャラとなったからな
ウソップとか



98 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:18:38.38 ID:b5yaW/Ph0.net

映画だけど王道ぽいメジャー作品ばかり見てていつからか王道をバカにしてマイナー系見まくって結局王道系も良いんだよなてなってこだわりがなくなったいまが1番楽しめてる



99 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:18:40.39 ID:7HH/yVbX0.net

いい歳したおっさんがジャンプ読んでるからな



100 :名無しさん@恐縮です:2019/07/12(金) 09:18:53.44 ID:QR1XkUkk0.net

>>94
最近のは引き延ばし前提でポロポロと仕込んでいくから、
一章一章のクライマックスが
その分スポイルされちゃうかもな



情報元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1562887742/