ロンブー・#田村淳 、ショップ店員の声掛けに持論「接客が過剰すぎ」「声をかけないで派」#はと  [muffin

1 :muffin ★:2020/10/01(木) 23:28:09.12 ID:CAP_USER9.net

https://sirabee.com/2020/10/01/20162420125/
2020/10/01 17:40

お笑いコンビ・ロンドンブーツ1号2号の田村淳が1日、自身のツイッターと公式YouTubeチャンネルを更新。ショップ店員の接客について持論を展開。

日常生活を送る中で、「日本のショップの接客が過剰すぎるというか、丁寧すぎる。サービス過多で、それはサービスではないんじゃないか」と思うことがあるという田村。

とくに、疑問に感じるのは、ショップ店員の声掛けについて。商品の説明をしてくる行為などに、苦手意識を持つが人がいることを明かした上で、「必要な人が必要なときに名乗り上げたらいいんじゃないかな。いちいち、お客さんのためだと考えて、ショップ店員の人も近づいていかなくていいと思う」と訴えた。

田村によれば、店員がお客に声をかけることで売り上げが伸びたり、商品説明をしたほうが商品の購入頻度が上がるというデータがあるそう。

その店側の事情については一定の理解を示しながら、「お客さんが嫌じゃない程度にショップ店員の人が近づいて、自分の商品を売るっていうテクニックを磨かないといけないのかなと思う」とも話し「みんながみんな、説明を求めているわけじゃないんで」と続けた。

自身は「店内で質問などがあるときは自分から話しかけることができるタイプなので…声をかけないで派なのですが」とツイッターで明かしている。

日本のショップ店員さんの接客に関して話してます。僕は店内で質問などがある時は自分から話しかける事ができるタイプなので…声をかけないで派なのですが…売り上げ向上や万引き防止の意味合いもあるらしいですが…

全文はソースをご覧ください



2 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:31:41.17 ID:fZTvGwFg0.net

下品だから万引き野郎と警戒されているのでは?



3 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:32:34.49 ID:6iBAV7Kh0.net

客が入ってきても知らんぷりしてる店も嫌だけどな



4 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:33:45.77 ID:q/z5Cwn60.net

声かけって万引き防止の意味もあんるんじゃなかった?



5 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:34:18.62 ID:gT7xjifu0.net

これ前から言われてるけどずっと変わんないよねー



6 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:35:18.42 ID:p3WkpA6C0.net

ユニクロが天下を取ったのも接客してこないことが大きい



7 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:35:55.09 ID:2fpFUTiq0.net

浅っ!



8 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:36:01.16 ID:sgqw7RXE0.net

今はレジであれこれ言ってくるのさ
タイミングみて言えよと思う
ポイントカードだレジ袋だチェックボタン押してだなんだかんだとさ



9 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:37:06.54 ID:SmPaiOmJ0.net

話かけなかったら話かけないで
怒り出す模様



10 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:37:23.14 ID:Sh+HC5Iw0.net

がっつり声かけられたらちょっと見てみようかなって感じでは入りにくい



11 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:37:23.59 ID:i0Ay6L2u0.net

俺も声をかけないで派だけど、声をかけて派もいるんだよねえ・・・
ベテランになったらその見極めもできるだろうけど、
新人さんはとにかく頑張って声をかけまくるんだろうし



12 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:37:29.64 ID:ZQYzx1uw0.net

本当にそう。

自分で探してみてダメだったら声をかける。それまではそっとしとけ



13 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:37:31.14 ID:ClXgeNq20.net

というかできる店員は、客が店員を見て距離詰めてこないならそれがその人のプライベートエリアと判断してその距離を保ってくるな
聞きたいときはちゃんと信号出すしそれをキャッチしてれば問題ない
自分から行くやつは自分の力で客に買わせてやるっていう強引な営業が多い



14 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:38:42.09 ID:MGELao7l0.net

ガッツリ接客しないと怒られる店とかもあるからそういう店のスタッフはツラい立場やな



15 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:39:45.79 ID:HmdEdhby0.net

と言う奴に限って、買うと決めたら店員が来ない!気配りが足りない!とか面倒なこと言うんだろ。



16 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:40:41.83 ID:U5nsfoBt0.net

店員じゃなく本社のアホどもに言ってやれよ



17 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:41:09.89 ID:sUrcNooC0.net

ノルマあるし 自分も声掛けて欲しくないから 声掛けは控えめにしてるけど 先輩がいたら 声掛け=仕事だから やっぱしないとサボってることになるから声掛けします。後輩がいたら 後輩の手前、仕事しないと 後輩も仕事しなくなるので しつこくない程度に接客します。



18 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:41:36.52 ID:qNHFBhsf0.net

他の小売業で働いてるけど、声かけまじで嫌やわ
俺も話しかけられるの嫌いだし、おもてなしとかいうけどそもそも日本人の性格に接客ってむいてないと思う



19 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:43:43.95 ID:bNJVJegp0.net

ご用の際はお呼びくださいって張り紙張ってりゃ
話したい奴もほっといて欲しい奴もwinwinだろうに



20 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:44:52.23 ID:TxPkaaTP0.net

お客様のためではないです
自分の売り上げのためです



21 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:45:06.51 ID:kMsqjVPH0.net

今更こんな話題やってんのか
今は声かけしないでしょ



22 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:45:17.19 ID:CX8+P2sD0.net

買ってくださ〜い



23 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:45:28.72 ID:sUrcNooC0.net

一般の人は知らないかもしれないけど 百貨店はクレームが本当多いんです。このショップの店員は商品見てるのに何も声かけて来なかった とか。店員同士が喋ってて笑ってて 感じ悪かった とか ポイントカードを持ってるか聞いてこなかったから 出すの忘れてポイント貰えなかった とか。 言いたくないのに毎回ポイントカード持ってるか聞くのは このクレームが本当多いからですよ。次の日朝礼で怒られたり、クレームを張り出されたり、解雇もしょっちゅうですよ。



24 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:45:38.62 ID:dTcpu8VO0.net

>「お客さんが嫌じゃない程度にショップ店員の人が近づいて、自分の商品を売るっていうテクニックを磨かないといけないのかなと思う」とも話し「みんながみんな、説明を求めているわけじゃないんで」と続けた

もっと丁寧で過剰な接客求めてる



25 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:47:03.48 ID:lpev22/c0.net

全盛期のヤマダ電機のことかぁぁぁぁ!



26 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:47:53.63 ID:FXSFM4yk0.net

欧米だとめちゃくちゃ話しかけてくるから
それよりはましだけどね



27 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:48:11.96 ID:WCHcZvc30.net

万引き犯を見張るかのように遠目からじっと見てる店員いるよな



28 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:48:14.51 ID:sUrcNooC0.net

接客すると売れるから。本当、話したら買わないと悪いと思うから買っちゃう、試着したら買わないと悪くて買っちゃう   て、人 結構いますからね。特に男性は本当見栄っ張りだと思う。断るのがカッコ悪いと思うのか 買ってくれます。売り上げ目標高いし 接客しないと売り上げマジ取れないもん



29 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:49:36.51 ID:BvJfUSoQ0.net

声を掛けないと「この店は客が来たのに対応しないのか」
と言うやつも居るからね



30 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:49:56.21 ID:i0Ay6L2u0.net

服を作ってる会社からの派遣店員とかもいるんだよな
そういう人は自分のところのブランドを売らないと成績が上がらないから無理にでもオススメしてくる



31 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:50:02.66 ID:sUrcNooC0.net

声掛けないで って思うならそう言えばいいだけ。こっちも声掛けしたくない。しつこいと思われたくないし。あ、良いですよとか今日は見てるだけなんで見させてください とか。 カッコつけてないで 私買いませんよって言えばいいのにさ



32 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:50:19.80 ID:jQui3h7J0.net

万引き犯だと思っているんだね
感じ悪いから買わないのが正解だよ



33 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:50:27.38 ID:MGELao7l0.net

オレ元ショップ店員だけど最初に「気になるのあったら言って下さいねー」的な感じで声かけるのは許して上げて欲しい
その時のリアクションでお客さんの空気読めないヤツはダメ店員



34 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:50:44.39 ID:287OYK500.net

>>23
色んな人いるから大変だよね
話しかけないでマーク?みたいなの百貨店でなかったっけ

あと、買った袋持って店外まで見送るのも
ありがたいけどなくいいのになーって個人的にはおもう



35 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:51:11.46 ID:sUrcNooC0.net

私は全身で 話しかけんなオーラ出してるから大抵挨拶だけされて 接客はされない。来ても背中向けたらわかってくれますよ



36 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:52:00.52 ID:IlR7esJe0.net

昔の丸井とか酷かったな
テリトリー内に片足入った瞬間来るからな
もう10年以上行ってないから今知らんけど



37 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:52:21.92 ID:SM0JenoV0.net

>>33
お客さんを見極めるためにジャブを打つよね



38 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:52:58.00 ID:vHCWJ2cW0.net

その程度で怒ったり嫌味言う客を選別できる



39 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:53:15.57 ID:BGRtgifj0.net

ノルマあるからやらざるをえないんです



40 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:53:27.58 ID:jQui3h7J0.net

「商品についてわからないことや聞きたいことがあれば何でも聞いてくださいね」
って最初に言って
引っ込めばいいんだよ
ゆっくり選ばせてやれよ



41 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:53:36.83 ID:xqcXajYs0.net

今これなの?
もう議論されつくしつないか?



42 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:53:47.45 ID:GYTWyQTz0.net

それだけ自分のセンスに自信あるなら通販でもいいな。
確実に店員の方が知識あるんだし、アドバイス貰えるのはいい事だと思うが



43 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:54:25.70 ID:WCcFXSRT0.net

こいつは闇営業したほうだっけ?



44 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:54:27.44 ID:BdLGF3gX0.net

声かけられるのが嫌だったらその場で言うし
その最初のアクションも嫌ならネットで買うのがストレスフリーていいんじゃん?



45 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:54:28.17 ID:ChcNj6h50.net

話しかけないでくださいシールでも入り口で配ればいい
店員もその方がやりやすいっしょ
居心地良い店ならきっとリピーターも増えるかも?



46 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:54:37.04 ID:gku2ibDN0.net

HSP気質だからわかるは
見られるのも嫌だ



47 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:55:41.16 ID:1khTi7Id0.net

嫌ならネットで端末買ったり、情変しろよ



48 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:55:46.72 ID:lFV7wjPo0.net

行動が怪しかったから声掛けられたんだろ?



49 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:57:08.81 ID:2yiC0D1r0.net

ヤマダ電気の店員とかマジで邪魔すぎる
そのくせたいした知識も無いんだぜ?



50 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:57:47.27 ID:1bWaIpm00.net

ウィンドウショッピングなどといって、買う気もないのに冷やかしや時間潰しに使ってるこちらも悪いのかもしれんな笑



51 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:58:03.38 ID:7bMfcXAe0.net

>>36
フレンドリーと馴れ馴れしいのを履き違えた店員はたまにいた



52 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:58:50.07 ID:7QXnmfwc0.net

店入ってすぐに言ってくるのはウザイわ
少しは見させてくれよボケ



53 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:58:58.25 ID:q0aiQ12E0.net

客の事なんかどうでもいいとまでは言わんけど
声掛けは自分のためにやってるんだわ。すまんな



54 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:59:29.91 ID:U5nsfoBt0.net

>>48
本社からの命令は
基本的に店に入ってきた全員に声かけろやでアホやでほんま



55 :名無しさん@恐縮です:2020/10/01(木) 23:59:51.02 ID:mwRuYhaC0.net

ノルマがあんだろ
それぐらいわかれや



56 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:00:42.13 ID:8GjutJK40.net

ヤマダのことか
現物見るために来てるのにゆっくり見れないんだよな



57 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:01:17.92 ID:CUS8dO9M0.net

>>40 基本はそのスタンスが正解だと思う
で、同じところずっと見てるお客さんとかあきらかに何か探してるお客さんには再度話かけるようにして



58 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:01:21.33 ID:hB/KHdIT0.net

podsでも付けて入れば声かけられないよ
それでも声かけてくる店員なんて無視でいい



59 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:01:24.96 ID:nGbVtnkj0.net

今更だなあ
繊細さん過保護で売上増ならそうしてる



60 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:01:59.33 ID:CZOQ9+ZG0.net

日本人客は無言で入ってきて商品をベタベタ触るのでヨーロッパでは非常に嫌われている



61 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:02:22.29 ID:/zHUubOv0.net

>>31
これ、言ってもさ、おどおど話しかけてくる店員いていい加減にしろって身内が切れたことあるけど
話しかけなきゃそれはそれで仕事してないって思われるんだろうなって分かる
分かるけど、拒否ったんだからそっとしといて欲しい気持ちもある



62 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:02:30.74 ID:AMr5/i9n0.net

>>40
有吉が全く同じこと言ってたわ



63 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:02:38.53 ID:nK11B8LF0.net

紳士服店の店員さりげなく近づいてきてるつもりだけどバレバレなんですが



64 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:02:44.07 ID:q+UpFxTE0.net

そんなに怖がらなくてもいいのに



65 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:02:47.05 ID:1upTWfIw0.net

男向けのアパレルとかにもありがちなんだけど、「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」がチェーン店の居酒屋みたいに大声なのがうるさすぎ
客の出入りが多いと、大声で連呼だからまじでやめてほしい
勘違い接客だわ



66 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:03:25.58 ID:hTgRCN/k0.net

中古車のディーラーの方がめんどくさい



67 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:03:44.44 ID:qnYH5rQ+0.net

店員ではなくもっと上の奴に言え



68 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:03:48.59 ID:LblRZrXw0.net

もと某業界のカリスマ店員だったけどw
自分からは声かけないその代わり商品の情報を分かり易くPOPで説明する
そして客から少し離れた視界が入るところで他の作業しているフリして待機しておく
これでOKあっちから声かけて来るよ



69 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:04:43.40 ID:zKtUi7/x0.net

最初に一言いうか、聞きたそうにしてるとこに現れるのがプロフェッショナルじゃないのかね



70 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:05:24.65 ID:CUS8dO9M0.net

>>63 そういう店は売台の配置が下手くそなんだよ



71 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:05:40.80 ID:CZOQ9+ZG0.net

話好きの金持ちおばちゃん客とかマジで困る
お前の海外旅行の予定とかどうでもええ



72 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:05:49.87 ID:LblRZrXw0.net

一度帰ってまた来た客は声かけても成立確率は高くなる
1度目で声かけたら逆効果だよw売れるものも売れなくなる



74 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:06:17.20 ID:hB/KHdIT0.net

完全に買うものが決まってる時はいいんだけどな



75 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:06:27.71 ID:fBsO3ZOP0.net

>>69
それ見てるって事だよね?wその時点で



76 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:06:32.54 ID:1Esyv58y0.net

芸能人の過剰意識かと思ったけど
実際最初に手に取ったいらんシャツの説明とか試着勧めるのうざいわ
こっちはシャツいくらなんだろうとしか考えてないのに



77 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:06:36.56 ID:CZOQ9+ZG0.net

買う客と冷やかしは一発で分かっちゃうからこっちから声なんかかけねえよ



78 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:07:25.43 ID:pSsyMLuD0.net

うるせえよ田村
田村ごときが意見してんじゃねえよ



79 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:07:53.41 ID:imWwdYnb0.net

俺はへんな精神病の類いだから話しかけないでとどうして言えない?



80 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:08:06.79 ID:CUS8dO9M0.net

>>68 それな
作業してるフリ超重要
要はお客さんに店内に居づらくさせたらダメなのよね



81 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:08:54.17 ID:1Esyv58y0.net

>>68
少し離れて服畳んだフリしてこっち見てんの気付いてるよ
客は何も言わんけど



82 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:08:55.94 ID:LblRZrXw0.net

>>80
そうこれ重要
客に「店員が待ち構えている」って悟られたら駄目w



83 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:09:47.25 ID:b4Hof1LK0.net

アパレルかプログラムか迷って
プログラムにしといて本当に良かったわ
あの時の俺を褒めてあげたい



84 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:11:31.91 ID:qoyO+UA50.net

オレの行くマツキヨは言わない限りレジ袋くれないから返事する必要が無い。すごくありがたい。



85 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:12:00.27 ID:6t81fBt90.net

絡んでほしかったら自分から行くわな



86 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:13:13.49 ID:MC3cTHuk0.net

でも売上に直結するのは声かけての押し売りだからな
本来そのまま出ていく客にちゃんと物を買わせる
そしてそのまま出ていく客と押し売りが嫌で来なくなる客を比べたら
長期的に見ても押し売りの方が売上出るんだわ
話しかけてくるのを好きな人間も多いからそういう客を逃さないっていう
声をかけない事のデメリットがメリットに直結するから
大抵は相手見て対応してくる訳だけどな
淳なんか淳ってわかったら話すの好きそうだからって事で一般人より余計に声かけられてるだろ
淳とわからなくてもあのツラと容姿は気にしないタイプ認定されて声かけられるわ
こいつはほんとアニメがどうとか最近ヲタに擦り寄り倒してんなw



87 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:13:18.14 ID:xh+zuZ8/0.net

>>71
何も買わないのに店にきてつきまとって来る薄気味悪いストーカーじじいと
そのただのお喋り好きの無邪気なおばちゃん交換してくれ



88 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:13:23.88 ID:w3+k75o30.net

ユニクロで何回か店員に間違えられたな
逆にホームセンターで作業服のおっちゃんを店員と間違えたことある



89 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:13:26.94 ID:1Esyv58y0.net

>>82
だからバレてるって
居心地悪いし客は何も言わんけどムカついてるよ
時間経つとあっちからまた話しかけてくるしPOLOのアウトレットとかな



90 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:15:20.26 ID:Gun1B3iw0.net

色々買おうと思ってたのに話しかけられて一つこれ買いますというと速攻でレジに案内されてもうそれだけでいいやってなった事何度もある



91 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:15:43.36 ID:4n9TuRd00.net

営業の素人がしょうもない意見言わない方がいいと思う。このレベルの議論はさんざんされてるでしょうし、一般論として語るにはレベルが低すぎると思う



92 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:16:19.59 ID:EuP3fNqT0.net

声をかけた方が売り上げがいいってデータでハッキリ出てるんだよ



93 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:17:03.36 ID:3zznEGyB0.net

クックパッドの料理なぞったりキットの手作り人形で接客したキャバ嬢に釣り上げられたのに



94 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:18:24.74 ID:6ZocmNK50.net

「気に入ったのあったら試着してみてください」 ぐらいならOK



95 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:18:52.28 ID:CJcmre0D0.net

ゆっくり見たいんでって言うわ



96 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:18:55.94 ID:yBDWnZfx0.net

それは接待じゃなくて営業だから仕方ない
店員は少しでも売り上げをあげるために声かけてる



97 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:20:07.87 ID:90eJA6kz0.net

接客過剰な店は現物見てネットや他所の店で買うぐらいでしか利用しなくなるな



98 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:20:21.36 ID:1Esyv58y0.net

>>95
俺は色々周って見ていいですか?って聞いて
なんか興味あるフリしつつ出口に向かう



99 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:20:44.73 ID:4n9TuRd00.net

声かけたほうがいい客かそうでないかはわからないし、ウザいと思う客は無視する戦略なんだろ。それで売り上げが上がってれば企業とすれば十分。神経質な客は無視でいい



100 :名無しさん@恐縮です:2020/10/02(金) 00:21:02.00 ID:ucKjxxrn0.net

好きな石鹸屋が凄まじくて行かなくなった。
一回行ってみて欲しいもんだ、うざいなんてもんじゃない。



情報元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1601562489/

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