ビートたけし 山田洋次監督が描く東京の下町イメージに指摘「嘘をついて作った」

1 :砂漠のマスカレード ★:2017/11/11(土) 22:54:16.68 ID:CAP_USER9.net

10日放送の「たけしのニッポンのミカタ!」(テレビ東京系)で、ビートたけしが、映画監督・山田洋次氏が描いた東京の下町像を「嘘」だと指摘した。

番組では「知られざる ニッポンの秘境暮らし」と題して、「銀座で家賃5万5千円の物件」や世界遺産の合掌造りに暮らす一家などを取り上げていた。
その後のエンディングで、TOKIO・国分太一が「暮らし」にちなみ、東京生まれのたけしに「東京は住みやすいと感じますか?」と質問した。

国分の質問に、たけしは「下町とかそういう所の良さは嫌いなのよ、本当は」と答える。
続けて「本当は東京の下町って山田洋次が、嘘をついて作ったと思うよ」と語り、
現在の東京の下町イメージが映画「男はつらいよ」シリーズなどを手がけた山田監督の影響が強いと指摘したのだ。

たけしによると、東京の下町では本来、世話を焼く人がいないのだとか。
「『どうしたのアンタ?』なんかあんま言わないし、頼まれればやってあげるくらい」というのが、下町の本当の姿だと説明する。
最後に、たけしは「だから、あまり余計なこと言ってこないで東京はいいけどね」とコメントし、話を締めくくっていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/13877497/
2017年11月11日 17時50分 トピックニュース

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2 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 22:56:00.42 ID:odIGwRvG0.net

自分の主観でしか言えないのに東京は とか 日本は とか



3 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 22:56:51.08 ID:4mj9JVMdO.net

フガをフガフガてフガった



4 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:01:18.70 ID:EGdIWemW0.net

山田さんのアングルなんだよなぁ〜(顔をつねる



5 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:02:23.57 ID:Le5pXvHY0.net

>>3
不甲斐ないな



6 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:05:25.65 ID:xl4I9LEY0.net

下町描写は基地街を描かないとリアルじゃないからな



7 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:06:18.46 ID:QYRU/dmS0.net

山田洋次は少年時代を満州で大金持ちとして過ごしているから



8 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:07:01.42 ID:RNPXAKoI0.net

>>1
江戸の下町と東京の下町は別物、寅さんもたけしも江戸の下町を知らない。



9 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:07:37.51 ID:LljqTXVF0.net

山田洋次って大阪の出身だから
大阪の下町の助け合い精神が東京にもあると勘違いして作ったんだろ



10 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:07:47.07 ID:JjpM6Cnc0.net

現実をそのまま描いても映画にならんだろ
たまにアホなこというよな



11 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:08:44.41 ID:SEp3mBNc0.net

田布施システム(明治維新150年)



12 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:09:00.97 ID:k5rWSOZD0.net

台東区とか江東区のふがふがじゃねえよ深川あたりと
北の足立区での温度差でねえのか?
真冬で2度は違うぞ



13 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:09:26.66 ID:mHE5dGGB0.net

田舎者が山田洋次の映画を見て、ありもしなかった架空の古き良き日本を懐かしがるみたいな不気味な現象



16 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:14:57.24 ID:54fV+nkk0.net

山田このやろう



17 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:16:53.14 ID:TaID9zhv0.net

戦後の上野駅へのおのぼりのイメージだけが強いが
そもそも明治以降の下町と言うのは上京組も多いからなアホはここ100年で住み着いたのに先祖代代の下町住みとか言ってて笑えるけど



18 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:18:33.33 ID:U5GIWJX30.net

> 東京の下町では本来、世話を焼く人がいないのだとか。
> 「『どうしたのアンタ?』なんかあんま言わないし、頼まれればやってあげるくらい」というのが、下町の本当の姿
あーあ、フガフガさんトンキン人の地雷踏んじゃったね・・・



19 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:18:39.24 ID:o+lBNHO3O.net

タケシの好きな擬音は「ジャンジャン」



20 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:20:46.40 ID:6l7b/mMS0.net

俺の理想の下町を描いてそれが人の心を掴んだんだから、それはそれでいいじゃん。



21 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:20:54.14 ID:vDFR1wAr0.net

たけしは昔から言ってるよね
だから山田洋次の映画は嫌いだとも言っている



22 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:21:26.25 ID:XJ9qq+1C0.net

>>9
まさにそれだろうな。
大阪人は「袖すり合うのも何かの縁」と人間関係を全て
「縁」として捉える。
親と子に生まれてきたのも縁。隣同士になったのも縁。同じ宿に泊まるのも縁。
だからできるだけ仲間として接しようとする。

他の地域にはない考え方なのかもしれないと思う。
もしくは日本人が失った考え方が残ってるだけなのかもしれない。



23 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:21:35.20 ID:QYRU/dmS0.net

山田洋次の父は満州鉄道のエンジニアだった為2歳から15歳まで満州で過ごしてる
満州の屋敷にはドイツ人やフランス人の使用人やコックがいて
毎日パーティーが行われているような超金持ち生活だった
彼の日本の知識は彼専属のお手伝いさんから聞いた話と落語といわれている



24 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:21:49.52 ID:x/5qOLHl0.net

>>1
子供時代を過ごしたって街の社会の姿なんて見えないよ
たけしは大人になってからは下町に馴染んでなんかないだろ



25 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:23:32.35 ID:1dwmV/Fg0.net

「ふたりっこ」で描かれてた大阪の下町のイメージも大嘘だからな。



26 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:24:02.94 ID:0lD++Fu+0.net

都会ってそういうところよ
出入り自由で交換可能な人間関係の中で生きてる
大阪村とは違うよ



27 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:25:35.12 ID:y3YFAudu0.net

>たけしによると、東京の下町では本来、世話を焼く人がいないのだとか。

男はつらいよはそもそもさほど世話なんか焼いてないだろ
寅が玄関前でウロウロ 「わ、帰ってきやがった」
に限らず「ああいうやつらは放っときゃいいんだよ」「触らぬ神にたたりなしだ」「そこまで腐すか それをいっちゃあ」 若干ドライな江戸っ子描写だ

たけしの方に錯誤がある
そもそも葛飾柴又へ行って、住人の人情に期待して慣れ慣れしくする観光客がどれくらいいるのか さしてそういうドラマじゃないだろ

ベタベタおせっかいな東京は、昔の女向け下町ホームドラマとかだろ 水前寺清子とかが出ていたような



28 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:26:04.76 ID:6f7moHVL0.net

実際に生まれ育ってないやつほど美化する傾向はあるな
倉本聰とか



29 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:26:07.41 ID:ucH+BSGS0.net

花菱と山王会喧嘩させる気かい!



30 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:26:46.31 ID:QYRU/dmS0.net

>>23
たけしは浅草芸人



31 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:27:35.48 ID:Rmywz+jl0.net

>>15
頭弱そう



32 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:29:49.36 ID:y3YFAudu0.net

人情があるとしても、それは落語、だもんな 落語に含まれているレベルの笑いとそれ 江戸落語否定のたけしとおまえら



33 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:32:42.30 ID:etDyszbV0.net

たけしもやくざ映画ばっかり作らないで下町の映画つくれよ



34 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:33:19.43 ID:HYZjZUYu0.net

地方から上京して下町に数年住んだ印象だと
江戸っ子弁っていうのはケンカ売られてるかと最初よく勘違いした
下町の人は世話を焼いたりしないが、赤の他人に親切なところに驚いたことは何度かあった



35 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:34:56.55 ID:hjZAxavD0.net

関東は冷たい風土
他人よりもまず自分が生き残るのに必死な地域だったから
元々が蛮族の地域で、坂東武者に表されるように荒々しい気質が基本
江戸時代でも荒っぽい江戸っ子に対して、上方の人間はひ弱で優しい性質と言われていた



36 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:35:18.07 ID:4PQ47pQU0.net

ALWAYSとかと一緒で、ファンタジーだから別にいいと思うわ。



37 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:36:16.81 ID:JzPYScvC0.net

下町でも一軒家と長屋では付き合いが違う
商売人・職人・サラリーマンでも違う



38 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:37:14.63 ID:qmyXuJ4J0.net

日本=東京
その他は家畜場



40 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:39:07.70 ID:XB9oo40K0.net

津川雅彦曰く

山田洋次は元々日本人じゃない

委員会で暴露してたけどピーが入ってたw



41 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:39:10.59 ID:hjZAxavD0.net

関東の言葉は日本語の持つ音の高低が削ぎ落とされていて無様
関東弁って東北の田舎言葉と大差ない



42 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:44:15.45 ID:HYZjZUYu0.net

山田と倉本はどちらも超エリートのインテリだが
山田はファンタジー、倉本は全盛時はリアリズム寄り。
北の国からと同様、通常ドラマではあまりスポットの当てられない
親戚などが前略でも重要な役どころになっていた



43 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:44:35.34 ID:irKg1odz0.net

そうだとしても言うべきことか?
残念な老人になったな、たけし



45 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:47:06.78 ID:CrvKga8y0.net

佐藤蛾次郎がインタビューで「柴又の東京らしい下町風景には感動しましたか?」みたいなこと訊かれて
「自分は大阪なんで、ああいうのは普通にあったというか・・・特になんとも思いませんでした」なんて答えていた。



46 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:51:31.34 ID:dixU7mc90.net

長屋に住んでたエリート一家



47 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:58:04.21 ID:BQPSHaUtq

たけしは昔から嘘ばっかり
兄二人とも東大出身を数十年嘘ついてたし
母親は師範学校出身も、実際は千葉の丁稚奉公
たけしくん、ハイ!で父親は江戸っ子のように書いてたが、実際は四国出身の田舎もん
そして母方の祖父母は在日

江戸っ子だ浅草芸人だって言ってるけど
現実は両親地方出身で貧乏長屋で育っただけ



48 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:53:41.85 ID:Lk0x4Cd30.net

タケシが育った足立区の梅島あたりは下町ってよりガラの悪いだけの貧乏な住宅街だったからな
浅草あたりまで出れば人情の街って感じもするけどさ



49 :名無しさん@恐縮です:2017/11/11(土) 23:55:38.81 ID:T+Hvwjje0.net

足立区ごときが東京の下町語るなよw



50 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:01:28.69 ID:gTqKdzp10.net

映画ってフィクションですよね



51 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:06:31.30 ID:P6GiBS4T0.net

>>27
あんた、男はつらいよ見た事あんの?
マドンナ役にはファンタジーなほど異常に世話焼いてるじゃねえか
あんなの本気にされたら困るだろうけどな、柴又の住人は



53 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:11:41.49 ID:KZW387kY0.net

>>22
その反動で「あんた、あのときワタシがたすけてあげましたやろ?」ってしつこく言ってくるけどな
袖すり合うも、と言えば綺麗に聞こえるが
大阪人はどんなきっかけでも儲けるまでは忘れない、と言えば
そんなにきれいごとでもない

まあ、どっちにしろ、映画みたいなきれいごとの街はないよ



54 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:15:06.24 ID:38/6Y65K0.net

たけしの辺りは下町と言うよりダウンタウン



55 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:16:59.99 ID:JJyU64IW0.net

>>54
英語のダウンタウンって街の中心部のことだぞ



56 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:18:19.94 ID:Nglk6VJ70.net

皆貧しかったから何かとコミュニケーションはあったと思うけど
それに映画なんだから、良いイメージになるのは当たり前だろ



57 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:18:45.92 ID:VR0QKC/U0.net

>>9>>22
本当にそれ。
東京(江戸)はそもそも田舎者の寄り合いだから、他人にあんまり干渉しない。
人間関係はカラッとしていて、その慣習は今でも形を変えて引き継がれている。
これは下町山手に共通だ。
例えば、「暗黙のルール」みたいなのが東京ではとても厳しいのだが、それはお互いに
世話を焼かない世話をかけないことが前提になっている気がする。



58 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:19:25.66 ID:YdGuzZog0.net

スラムの足立区を
普通の街だと勘違いしてる

痛い爺さんなんでしょう。



62 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:24:04.23 ID:/NiLvMry0.net

>>57
どちらかというと大阪よりかは京都に近い感じ?
海外の都市部も似たようなもんかな



63 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:24:43.81 ID:7kzBY2rs0.net

江戸の人情話を現代の下町に反映させたということだろうな



64 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:25:13.74 ID:3ISpW+dv0.net

俺の爺さんも言ってたな
あんな浅草ないってw



65 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:25:37.94 ID:aNZ/FZEG0.net

葛飾柴又もちょっと行けば松戸や市川だからなあ
東京の下町って言えるかどうか



66 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:27:34.76 ID:/NiLvMry0.net

寅さんの世界はともかく
ドラマでよくある、金持ちの世界=冷たい
貧しい下町=優しいって構図は嘘だと思う



67 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:29:09.11 ID:0ucIGETw0.net

こち亀の人情話も嘘だったのさ



68 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:29:52.89 ID:xMElamVd0.net

葛飾区亀有生まれの秋本治(64)



69 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:32:45.04 ID:zxqIlXSf0.net

山田洋二の描く東京なんて大嘘
東京物語の描く東京が本当



71 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:37:06.33 ID:d7nzrhXi0.net

深夜ドラマ リバースエッジ探偵事務所 オダギリジョー何気無いセリフ・・・
「下町に人情なんて無いですよ…」



72 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:39:06.27 ID:Jy1JFxcT0.net

>>24
売れる前は亀有に住んでたし浅草に住み込みしてた
実家はずっと梅島なんだから知らないということは無いだろ



73 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:40:23.70 ID:+KSleIMi0.net

これってこち亀も同じだよな
俺ずっとこち亀の下町話嘘だと思ってた



74 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:40:48.26 ID:38/6Y65K0.net

>>55
たけしの地元都会ぜよ



75 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:41:50.84 ID:T785FZL+0.net

言うても都会だからな
山田はド田舎のイメージを下町に投影させたんだと思う



76 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:43:50.29 ID:26bhR/SP0.net

両津は連載初期はかなりヤバいキャラだったな
松吉あたりから人情話描くようになったけど



78 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:46:03.40 ID:hLmVPFi+0.net

まあ昔は道路で野球やってて車にボール当たっても怒られる事は無かった、そのくらいおおらかだったのは確か。



79 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:48:39.15 ID:50gpU8qi0.net

>>22
>大阪人は「袖すり合うのも何かの縁」と人間関係を全て

「袖擦り合うも多生の縁」だろ
何書いてんだこいつ
わかったようなことを書くなボケ

>>10
たまに?しょっちゅうだろ



80 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:48:57.35 ID:T785FZL+0.net

>>72
たけし亀有に住んでたのか
秋本治はたけしの大ファンなのに、たけしはこち亀を嫌ってるな



81 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:51:38.17 ID:+KSleIMi0.net

こち亀は少年時代話がみんな気持ち悪い
出てくるキャラ全部ステレオタイプだったし
ご都合主義なロウ人形みたいなキャラばかり
職人、転校生、庶民



82 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:52:03.41 ID:+1g29p/u0.net

人間とは・社会とはこうあるべきだ、が鼻につくよねシリーズ化しちゃうと
一作だけだとたのしいファンタジーだね、で済む



83 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:52:16.38 ID:50gpU8qi0.net

>>27
>男はつらいよはそもそもさほど世話なんか焼いてないだろ

寅さんが悩み抱えたマドンナにいつも「柴又にとらやっていう
団子屋があるから何かあったらいつでもおいで」とかいって
旅先で別れるだろ
その後、マドンナはきっちりとらやを訪れて、とらやの人たちも
寅さんが不在でも歓迎し、飯食わせたり家に泊めたり何かと
世話をするのがいつものパターンじゃねーか
とらや(くるまや)の人たちにどれだけのマドンナが救われたか
全然観たことねーのか?



84 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:52:49.57 ID:7/eA/aKA0.net

なるほどな。腑に落ちた。
親の実家が「ヒ」と「シ」の区別がつかないバリバリの下町なんだが
確かに「どうしたのアンタ」的なディープな関わりはなさそう。
あれ、ドラマや映画とは違う?と うっすら思ってた。でも冷たいわけでもない。



85 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:55:31.91 ID:50gpU8qi0.net

>>33
なぜか「浅草キッド」の世界は映画化しないんだよな
あれが一番素晴らしいんだが。

少なくとも血なまぐさいソナチネやらアウトレイジより
よっぽど観たいわ。

>>64
そりゃ浅草じゃねーからな。



86 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:58:14.04 ID:DGcqzXAN0.net

映画の世界と現実は違うのがふつうだろ



87 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:58:35.17 ID:7/eA/aKA0.net

>>66
自分もこういう短絡的な構図は嘘っぽくて嫌いだな。



88 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 00:59:57.39 ID:7LgggT2h0.net

一か月前くらいにBSフジで映画誕生の秘話を放送してたじゃん
ゲスト出演した人の話では、寅さんのような生き方や生業をしてる人がいることを監督に話したら
詳しく聞かせてくれと言われ、のちに映画になったって
このヒントが映画になったきっかけだったようだって
俺には出演依頼がなかったって、笑いながら振り返ってた



89 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 01:00:13.76 ID:26bhR/SP0.net

寅さん沖縄行ってハブに噛まれて死んじゃったのに
映画で生き返ってるんだもんな



90 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 01:00:14.30 ID:/XzjL8wH0.net

へえ。大阪って本当におせっかいなのか。
本気で吉本新喜劇みたいな世界なんだな。
東京は下町でもおせっかいって感じは確かにしないな。



91 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 01:02:27.29 ID:S0+CZFIY0.net

大阪は自宅の前の道路を通らせない親父がいる町
無職やナマポとかが多くて暇だから監視してる



92 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 01:02:35.48 ID:7/eA/aKA0.net

寅さん映画は好きで、今見ても笑えるけど
今だったら寅さんも発達障害とか診断されて療育の対象になったりするのかな。

ともかく古い京成線が懐かしいw



93 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 01:03:06.88 ID:dAmdngKV0.net

山田洋次の描く下町、庶民って山の手のお坊ちゃんが想像で美化したファンタジーだからな。



94 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 01:03:12.64 ID:50gpU8qi0.net

>>89
沖縄じゃなくて奄美大島な。



95 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 01:05:12.48 ID:QgEQwLDf0.net

足立って下町かなあ



96 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 01:05:41.55 ID:7LgggT2h0.net

>>89
ゴジラも一度死んでるよな
生き返った



97 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 01:06:41.15 ID:xBlhKGQa0.net

>>57
毒蝮あたりのいうのは?
そもそも男はつらいよとかまともに見たことないから
山田洋次の下町像自体ようしらん



98 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 01:07:02.37 ID:EPO7D8OC0.net

>>9
共産党シンパだから願望だよ



99 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 01:08:25.05 ID:EPO7D8OC0.net

>>17
アホだな
江戸時代初期から下町は
出稼ぎの独身肉体労働者の街だ



100 :名無しさん@恐縮です:2017/11/12(日) 01:09:15.32 ID:UVj1CD180.net

>>1
たけしの周辺がそうというだけだろ

東京に限らず、各都道府県全体が自分の身の回りのイメージだけで測れるわけがない



情報元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1510408456/




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