ビートたけしが指摘 芸能人に必要なのは「嫌われ者」の自覚

1 :鉄チーズ烏 ★:2018/12/04(火) 19:00:07.45 ID:CAP_USER9.net

 2018年はタレントの不祥事によるニュースが相次いだ1年となった。その一方で、著名人やタレントの私生活を週刊誌やワイドショーが報じることへの批判も増えてきた。この現状について、11月30日に著作『「さみしさ」の研究』(小学館新書)を上梓したビートたけし氏は、若手タレントが陥っている「勘違い」を指摘する。

 * * *

 元TOKIOの山口達也に限らず、「未成年との不祥事」に関しちゃ今や一発アウトって感じだな。オイラにゃ誰だかよくわからないけど、若手人気俳優の小出恵介ってのが17歳のオネエチャンと一緒に酒飲んで、そのうえヤッちゃって、活動休止になったっていう話もあった。  

 まァ、時代が変わって、法律でそうなってる以上、芸能人は気をつけるしかないよ。オイラの若い頃と、まるで状況が違うもの。 こういうイケイケの若い俳優の話を聞いてると、「とにかくお人好しだな」って思うね。おそらく、「自分は有名人だから、世間はみんなオレのことを好きだろう、いや好きに違いない」くらいに思ってるのが透けて見える。

 それは大きな間違いでさ。芸能人なんて、世間に顔が知られてるだけで一般の人たちにとってみりゃ「心の底では腹立たしい存在」に決まってる。人気があって、女にモテて、それでカネまでもらいやがってってね。そんないけ好かないヤツが一度スキャンダルを起こせば、そりゃ叩くヤツは大勢いるよ。  

 不倫やら、世間に特に迷惑もかけないことで芸能人が寄ってたかって叩かれるのはどうかと思うし、オイラはその風潮にずっと文句を言ってきた。だけど、世間に名前を売って生きてる芸能人は、「自分は世間からいつボコボコにされてもおかしくない憎まれ者だ」って意識を持ってなきゃダメなんだよ。  

 こんなオイラも、そういうつもりでやってきた。今だってそう思ってる。昔から知ってる信用できる店でしかメシは食わない。馴染みの店でも個室に入って、できるだけ不特定多数に会わないようにしてるんだ。浅草時代や若い頃みたいな自由はもうないんだよな。でも、そうでもしなきゃ怖くてしかたがねェぞってさ。

 そこまで徹底したって、「たけしは高い店の個室で偉そうにメシ食ってやがる」って話になることは避けられない。そういう世界だよ。食い物ですらそうなのに、「初めて会うヤレそうな女」なんてもっとヤバいに決まってる。それが人気商売ってもんだ。それくらい想像できなきゃバカだよ。

 

 高倉健さんもそういう考えの人で、髪を切るのも、服を買うのも、メシを食うのもいつも同じ店だったらしい。あの人の場合、「俳優・高倉健のイメージを崩さない」っていう、もうひとつの大きな目的もあっただろうけどね。まァ、芸能人ってのはそれくらい世間の目を意識できなきゃダメなんだよ。

 ♦キャディに「上から目線」は下品  

 オイラはよくゴルフに行くんだけど、絶対キャディに文句をつけない。グリーンを読み間違えたり、キャディの言う通り打ってバンカーや池にハマっちまったりしても絶対にブーブー言わない。で、いつだってチップを渡すからね。  

 よく他の芸能人の話をキャディから聞くんだよ。 「俳優の〇〇さんはちょっと調子が悪いとすぐキャディに当たる」とか「タレントの△△さんはマナーが最悪で本当に下品なの」とかね。ひとりのキャディがそう言ってるってことは、ゴルフ場のキャディ全員がその話を聞いてると思ったほうがいい。

 で、キャディが家族に話す。その家族が職場や学校で話す。つまり、ひとりのキャディに悪態をついたことはねずみ算式に噂になって、最終的には100人、1000人という単位で広まっていくんだよ。それがいつかヤラかした時に一気に爆発する。そう考えると、人気商売ってのは本当に怖い。「調子に乗る」ってのが命取りになる。  

 調子に乗ってる若手ってのは、きっと「自分は代わりのいない存在」だと勘違いしてる。だけど今や、芸能界にはそんな存在はほとんどいない。昔の高倉健さんや石原裕次郎さんみたいな不動のスターは、もう絶滅したようなもんだよ。

 18歳成人なんて動きとはまるで逆で、今や30代や40代の男すらガキみたいに見えちまう。「高齢化社会」ってのは実は「大人の幼齢化社会」なのかもしれないな。

 ※ビートたけし・著/『「さみしさ」の研究』(小学館新書)より

12/4(火) 16:10配信 NEWS ポストセブン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181204-00000024-pseven-ent




2 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:02:14.77 ID:ljnTsPe+0.net

あ、自覚はあったんですか



3 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:02:39.85 ID:sIqubb/t0.net

スーマラや久保田に聞かせてやりたいな。



4 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:03:27.08 ID:HGyut6tD0.net

ふがふがふんがー



6 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:06:17.32 ID:p5kzGsg70.net

そもそも勘違いしなきゃ芸能界に行かないし
その勘違いした者がもてはやされたらテング
になるだけ、気づくか気づかないかの違い。



7 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:07:59.36 ID:crm22utw0.net

>>4
そんな滑舌でもお前の何京倍も価値があるのが剛



8 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:12:18.17 ID:ph5ZvQKT0.net

若い頃は若気の至りで調子に乗ってしまうんだよな〜



11 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:15:26.20 ID:F/Etaxwd0.net

おもしろいことを一つも混ぜずに
説教だけするようになってるんだな…



14 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:17:05.70 ID:a1ESkMTD0.net

梅宮辰夫と梅沢富美男が素人女には手を出すなと言ってたな。今のタレントは平気で素人を騙すようなアホが増えてるよな。TMレボルーションとか。



15 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:17:34.88 ID:BZw+nr8O0.net

>>11
40歳過ぎたらみんなそうだよ
どことなく説教くさくなる



16 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:18:50.59 ID:xj9kYU/40.net

たけし…分かってないね
単なる暇つぶしに決まってるだろ…
今はテレビでずっと報道するか、ネットニュース、5chで扱われないと
名前・存在すら知らない人が多くなるわけだし…やっぱり現状認識もできてないな



17 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:20:16.84 ID:xj9kYU/40.net

たけし…分かってないね
単なる暇つぶしに決まってるだろ…
今はテレビでずっと報道するか、ネットニュース、5chで扱われないと
名前・存在すら知らない人が多くなるわけだし…やっぱり現状認識もできてないな



18 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:20:33.37 ID:VDRYeAyZ0.net

そろそろオワラボの季節やな



19 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:22:14.09 ID:DRIg0Tk80.net

>>14
昔は暴露する手段って週刊誌に売るだけ
だったからな
今は売るだけでなく簡単にネットで
暴露できるからな



20 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:23:58.99 ID:qWL+yFE30.net

>>7
アホか俺の価値はゼロじゃ



21 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:24:16.98 ID:gJurXyJB0.net

分かってるのにわかってないんですね



22 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:25:39.46 ID:/gbGR95+0.net

嫌われ者の自覚があるならもう出てくるな



24 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:27:01.91 ID:n/JgMjVu0.net

>>1
芸人論はさすがだな



25 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:27:06.91 ID:NX6a39sG0.net

>>1
そんなビートたけしは、嫌われてる以前に相手にされていない(笑)



26 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:29:00.34 ID:CYFE8ga80.net

どっかのキムチ国の新聞の駄文と違って読む価値があった



27 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:30:51.42 ID:o8RTXzzJ0.net

その場その場で適当な事言ってるだけだもんこの人
人気商売だから嫌われてる前提じゃないし、自分が嫌われ出すと全部そういう話にしたいからこういう事いうんだよね
嫌われてる以前に、ほぼ100%信用を失ったんだよ



28 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:33:10.26 ID:wonADBnY0.net

不祥事に縁のある奴はちゃんと聞いておいた方がいいな



29 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:34:56.13 ID:IJts/Wgw0.net

YouTuberは安全地帯からわろてます



30 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:35:21.93 ID:Cu9Xi7rM0.net

割といいこと言ってるわ



31 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:36:36.60 ID:vmZ2Z3+y0.net

真っ当な意見でケチのつけようがないな
タレントが正論吐いてもつまんない



32 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:38:10.77 ID:9yOL7yr40.net

>>8
今では想像もつかないだろうが
若いころはわがまま放題できる実力者だったんだよ



33 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:41:12.09 ID:robo49fG0.net

事務所の揉め事があってから、少しだけよくなった気がする。
生活が不安定になった方が人間はまともになる。



34 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:41:14.93 ID:TqfpQ/EC0.net

はいはいフガフガフガフガ



35 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:41:51.41 ID:go1S1Nxh0.net

>>7
そうか、やっと俺の価値が認められたか
それではリタイサルを開催します ボエ〜♪



36 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:42:02.77 ID:cjhbYHQp0.net

たけしは未成年(発覚当時は高校生で実は中学生の頃から付き合ってた)
と付き合ってて記者会見まで開いてた

あれ、今だったらあのまま芸人人生終わってただろ



37 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:42:22.54 ID:4YPxGXWO0.net

好きとか嫌いとか言ったってソイツの人生の10000分の1も見てねぇくせに何をほざいてんだって
結局大した能もねえ奴らが自己投影してるだけだもん
「売れっ子の〇〇さんが好きな自分が好き」「みんなから好かれてて好感度の高い〇〇さんが好きな自分が好き」ってな
そんなもん持ってた所でクソほど意味ねえよ イタいファンが世間でネットで好感度高いとか喚ける程度



38 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 19:44:56.24 ID:AldgJtfb0.net

しねよ



40 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 20:03:59.81 ID:dBYNnpPp0.net

とは言え間違ってはいないだろ。



41 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 20:11:02.54 ID:/xsh1/6r0.net

『「高齢化社会」ってのは実は「大人の幼齢化社会」なのかもしれないな』は
いたく同感。それを支えているのが今日のメディア。職業柄、たけしはそこまで
は言えないだろうから、俺が言ってやったぜ。



42 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 20:13:19.07 ID:OSK304m+0.net

不倫を認めて笑い飛ばしてみせろよ



43 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 20:19:03.70 ID:lT4bxE160.net

>>36
今はポリコレが厳しいからな
ウォール街の男たちが、女を徹底拒否してるくらいだからな



45 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 20:27:20.75 ID:qX8E+Mcn0.net

女は娼婦の自覚な



46 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 20:32:28.85 ID:wIEhK/uN0.net

>>27
上から目線で笑った。お前ナニモンダヨ



48 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 20:34:57.00 ID:/sAs3dzc0.net

>>9
記事じゃなくて女子大生が記者に怪我させられたのにキレた



50 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 20:36:38.96 ID:Vu9TTgqV0.net

畠山涼香寄せ書きみたいな陰湿集団暴行番組が楽しいって団塊とそのジュニア世代なんだろう



51 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 20:42:43.80 ID:+NZC4CaM0.net

昔の芸能人がそんなに凄いかね?
インターネットやスマホによる国民総監視社会の誕生以前に
うまく不祥事をもみ消してもらっていただけで、中身なんざ現代の若手よりも
幼稚で乱暴でろくでなしだろ。犯罪者まがいも今より多かっただろうよ。

老人たちの我々の時代は良かった、今は駄目って話ほど無意味で
不愉快なものはない。最近の若手は無防備で馬鹿だから、文枝や志村みたいに
女と慎重に遊べってか?



52 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 20:44:54.12 ID:BfBYjUJJ0.net

>>21
お前は何もわかってないけどな
ゴミみたいなもん



55 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:44:56.54 ID:wWiA6Whs0.net

>>54
高倉健だってやくざ映画沢山でてたけど、、



57 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:49:05.62 ID:LYNECyIj0.net

『馬鹿にされる覚悟』の方が重要だろ、自分の知識をひけらかす事を如何に我慢できるかが肝だよ
間違ってもたけしみたいに自分が好きな分野だからだと言ってしたり顔で語り出しちゃいけない



58 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:50:32.25 ID:wWiA6Whs0.net

>>56
昔はいい年した大人が普通にJKを性の対象としてみてたし雑誌やテレビでも放送してた。16歳で女が結婚できるのも昔はみんな性の対象として普通に見てたからだ。
法律はわからん。



59 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 21:51:24.36 ID:q96M5oy30.net

偉そうな事言ってるけど勘違いで吉田豪を恫喝したくせにw



60 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:11:19.08 ID:X+1yJmxG0.net

こいつは救いようのない馬鹿だな

芸能人がなんで金を稼いでるのかを考えればわかるだろ

何かの特許を取って世論に関係無く収入を得るような能力があるならわかるが
人気商売だろ
不倫しても迷惑かけてないから叩くはどうか?
アホか
お前らの収入が虚飾の最たるものなんだから
確固たる原資があるわけじゃなし
世論を気にしないで金が入ってるくるわけないだろ

芸能人ってそういうもの
無くても生きていけるものに金を落とすんだから
イメージが大事ってわからないのかな
頭が悪過ぎ



61 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:35:45.20 ID:4bC4AQ/D0.net

愛人稼業の大ベテランに騙されているコイツが何を言っても説得力ゼロだよw



62 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:38:12.15 ID:RqXYKYtY0.net

 
実際問題吉本芸人の「俺、実はお人好しやねん」アピールは気持ち悪い。
 



63 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 22:43:23.89 ID:o5wAnxLb0.net

松本の考えと真逆だな
たけしの方が世間知を分かってる気がする



64 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:25:23.85 ID:4wN4r7w10.net

全体的な論調としては蛭子さんに似てる
たけしはあれだけ蛭子さんのことバカにしてたのにね



65 :名無しさん@恐縮です:2018/12/04(火) 23:29:25.85 ID:Le/dt2yLO.net

※ビートたけし・著/『「さみしさ」の研究』(小学館新書)より



66 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 00:22:14.22 ID:6yKVrfrs0.net

女と人気はどうでもいいが金を貰いすぎだ



67 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 01:01:25.52 ID:hsrNd4Mm0.net

今年はよく本を出してるな
10冊くらい出してるんじゃないかな



68 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 01:03:13.49 ID:OTTyAg8G0.net

吉田豪の件見てるとあんなの氷山の一角で
表沙汰になってない件が他にもありそう



69 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 01:12:00.43 ID:k4fQ9sSi0.net

>松本の考えと真逆だな

松本「人気ある時にテレビ出れるのは当たり前。嫌われてからが本当の勝負」

たけしは基本的に、松本のいった事を後追いしてるだけ



70 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 03:48:30.07 ID:DPNTRTmJ0.net

>>68
もみ消し案件多数



71 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 04:54:55.80 ID:xwwpna9E0.net

芸能人≠芸人=タレント でしょ
昔のスターは本当に人気があった



72 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 04:56:26.70 ID:FFslDShx0.net

坂上忍をどうにかしろってね



73 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 05:31:56.64 ID:JSc9be/20.net

でも
芸能人に1番必要なのは人気だよな
これが無くなればアウト



75 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 05:39:16.16 ID:KgYL4VFj0.net

嫌われ者というより恵まれてる自覚は必要だろうな



76 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 05:56:28.88 ID:JSc9be/20.net

>>74
いや
でも今のレギュラー番組が最後だとは思うけどな、今のレギュラーがあるうちは安泰だが
これらの番組が終了したら次はもう無いでしょ
いすわれにしても
たけしはもう新しい番組は持てないと思うわ
このレギュラー番組の延命だけを考えるしか選択肢がないのが現実
それをたけしが認識していればだけどね



77 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 06:11:47.49 ID:PZRFynk2e

たけし信者の人に聞きたい

偉そうに勇ましく政治や教育に口を出して、それが否定されでもしたら
「芸人の戯言を真に受けるなってのw」と芸人に逃げるチキン
自分で「しょせん芸人」て感じで芸人のポジションを下げておいて、
他人が芸人をちょっとでも舐めたような態度を取ると本気で怒り出す

要するに二枚舌、ダブルスタンダードなわけ
この部分をどう思っているの?
かっこ悪いと思わないの?



78 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 06:19:28.43 ID:1BquO+MVX

>>77
二枚舌?ん?2枚刃としか思えない(W)。



79 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 06:46:18.66 ID:1lliRbt80.net

たけしは自意識過剰だな
一般人からすれば芸能人なんてどうでもいい
好きでも嫌いでもなんでもない
どうでもいい存在
だから好き勝手な事を言える
面白い事をすれば評価され、悪い事をすれば叩かれる
良くも悪くも中立的なんだよ



80 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 06:51:58.79 ID:hF/zHP9t0.net

>>79
嘘つけ身内贔屓の塊



82 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:11:53.13 ID:lBJrGZzT0.net

>>36
たけしの後日談では、出会った時は高校生、フライデーの時は大学生だった。

フライデーは、当時でも記者には「仕事続けるつもりですか??」って叩かれてたよ。

でも、当時のパパラッチに対する世間の反感·同情、たけしにおんぶにだっこだった当時のテレビ局の事情で、復帰が無事できた。

たけしクラスでなければ、当時でもアウトだったよ。



83 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:17:42.74 ID:lBJrGZzT0.net

>>51
たけしの時代は破天荒なの多かったよねw
社会なんかクソ食らえみたいな。
まあ、テレビ出れなきゃ舞台や映画で食ってきゃいいやって人も多かったし。

今の若い子はいい意味でも悪い意味でも昔と比べると従順。積極性はないけど、言われたことはちゃんとやる。でも、倫理的にアウトなことに関しては、容赦なく牙を向ける。



84 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:18:26.10 ID:E/uMsVI50.net

こいつが昔力説してた富裕層減税、やってみたら結局、日本がロクな事にならなかったよな
こいつの逆、逆を行った方がいい



85 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:19:51.01 ID:lBJrGZzT0.net

>>65
今のたけしの行動見てると、研究できてねーよなw
言ってることは正しいけど、行動で実践して下さい。言うだけなら、誰でもできます。



86 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:20:38.75 ID:lBJrGZzT0.net

>>67
愛人が出せって言ってるんじゃね?



87 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:21:24.71 ID:cbhZoLSf0.net

>>6
適度に勘違いしている方が芸能人としては面白い
普通の人なんか特に見たくもない



90 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:28:42.60 ID:HHlh510L0.net

今はネットがあるからなあ。動画も簡単に撮れるしタレントにとっては
ずっと監視されてるようなもんだし窮屈なんだろうなと。



91 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:29:25.60 ID:lBJrGZzT0.net

もうコアなファンには、たけしの醜悪さがばれちゃったから、たけしが考え方変えなければ
>>76のコース。末はとんねるずのようになる。



92 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:29:33.48 ID:pxv0ge8i0.net

悪口書かれたと勘違いして吉田豪を恫喝した奴が何だって?



93 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:29:42.34 ID:RrwehRWp0.net

俺は芸能人でもなんでもないのにみんなから嫌われてる



94 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:31:34.45 ID:uV8zkKeb0.net

原付きで不倫相手に会いに行こうとして事故って死にかけた人か



95 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:31:55.03 ID:vH3Ec+L70.net

「世間は嫉妬で芸能人叩く」という芸能人病

そもそも未成年に手出して、警察沙汰になったら一般人でも職を失う

それと不倫で叩かれる人って、わざわざ会見開いて、
「不倫してない」とウソついて、ウソがバレる人ばっかじゃね?

不倫とか週刊誌が記事にしても、本人がダンマリなら、
ウソかホントか分からんから、「一般人(笑)」は叩きようがないんだが



96 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:33:16.32 ID:tXEmzP/60.net

毎日のようにスレが建って馬鹿アンチが毎回、毎回カキコんでくれるんだから当分安泰だな

ヤバイのは逆に安全地帯でヌクヌクやってる
タモリじゃね



97 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:41:00.08 ID:YXi2hvtB0.net

流石に40年芸能人やっていたから経験値が違う
事故起こす前はたけし自身が勘違いな人だったし



98 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:50:27.99 ID:lBJrGZzT0.net

>>96
こういうスレが立ち上がり続けるのは、終わりの前兆。

あれだけアンチに叩かれてた石橋が凋落して、スレも立ち上がらなくなった。

アンチが叩いてるうちは、まだ期待が残っている。不倫の記事が出ても、スレが上がらなくなってきたら、本当の終わりの始まり。



99 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:52:40.06 ID:+kp6/jkx0.net

>>96
たけしのヲタにはそう見えるんだね。タモリは自分の道を見つけて頑張ってるだけじゃん。
お笑いを捨てた文化人気取りのフガフガジジィに、明日はないよ。



100 :名無しさん@恐縮です:2018/12/05(水) 07:53:19.90 ID:/1z1GD+b0.net

>>82
いや、でも一応謹慎したでしょ



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